اعتقاد به ولایت فقیه نسبتی با مشارکت حداقلی ندارد

شما در ایران نیستید. ایران را خیلی ساختارمند می‌بینید. من که در ایران و مدعی هستم و با صدای بلند می‌گویم هیچ تعلق جناحی ندارم و کسی نمی‌تواند خلافش را ثابت کند، می‌گویم که اصلاً ساختار‌های سیاسی ما اینطوری نیست که فکر می‌کنید، در اصولگرایی آدم‌هایی هستند که اصلاً چشم دیدن همدیگر را ندارند، طیف هستند نه انسجامی، مثلاً آقای عسگری، رئیس صدا و سیما، شما یک حجت بیاورید که ایشان اصولگراست؛ چون کانتکس ایران را دوگانه می‌بینید، همه در این دوگانه جاسازی می‌شوند؛ مثلاً آقای دهقان یا آقای سعید محمد می‌خواهند کاندید شوند، این‌ها کجا اصولگرا هستند؟ ولی بالاجبار در این کانتکس دوگانه هستند، اما درخصوص حرف آقای حدادعادل من دو نوع به شما پاسخ می‌دهم. یکی اینکه خودشان پاسخ دادند، یکی هم اینکه آقای حداد سخنرانی و تحلیل می‌کند؛ شما هم می‌توانید تحلیل کنید که به این دلایل آقای احمدی‌نژاد رد می‌شود، اما اگر از موضع حقوق حاکمیتی حرف زده است، نه، ربطی به ایشان ندارد.

من می‌توانم جملاتی از اصلاح‌طلبان علیه احمدی‌نژاد بگویم که از این تندتر است، چرا کسی آنجا توجه نمی‌کند؟ چون تحلیل سیاسی است و می‌خواهند بگویند حداد منتسب به رهبری است! ما که می‌فهمیم! یعنی آقای حدادعادل یک آدمی نیست که خودش بتواند حرف خودش را بزند؛ چرا پای نظام نوشته می‌شود؟

آسیب‌شناسی در این نگاه وجود دارد. من معتقدم در جمهوری اسلامی بین نخبگان سیاسی که در حاکمیت بودند، الان یک شکافی وجود دارد که این شکاف فراتر از اختلاف‌سلیقه است، به تعبیر امام اگر اختلاف اصولی شد، موجب سستی نظام می‌شود. من معتقدم که نخبگان اصولگرا از جهت مبانی و اصول انقلاب اسلامی با نظام زاویه ندارند، در کارکرد‌ها و رفتار‌ها کاملاً با شما موافقم، اما در جریان اصلاح‌طلب یک اقلیت نخبگی هستند که از جمهوری اسلامی عبور کردند، ده‌ها کتاب، مقاله و تحلیل نوشتند که از اسلام سیاسی، ولایت‌فقیه، از جمهوری اسلامی و اندیشه سیاسی امام عبور کردند. من مدعی هستم و برای این چند کتاب نوشتم، وقتی شما نگاه عرفی دارید، می‌گویید چه اشکالی دارد این در قدرت بیاید، اگر نظام این کار را بکند، چند نفر هم برای نظام دست می‌زنند، چه خوب است! حتی در مورد حصر هم همین حرف را می‌زنند. این را از آن طرف ببینید؛ اگر حاکمیت ما دینی است، حاکمان ما نمی‌توانند برای اینکه در قدرت بمانند هر کثافتکاری را بکنند و به هر پلشتی تن بدهند که در قدرت بمانند، باید شفاف باشد، حتی نماز دو میت هم با فرق دارد و اعتقادش است باید مردم صریح متوجه این تفاوت باشند. من اعتقاد ندارم که در جمهوری اسلامی قدرت موضوعیت و اصالت دارد و حاکمان از مواهب قدرت بهره می‌برند، امام در جمهوری اسلامی در مفهوم قدرت تحول ایجاد کرد و قدرت یک مفهوم دیگری است، در یک اتاق ۱۲ متری بدون کاخ، باغ، پول و حساب و کتاب، کشور را اداره می‌کنی.

ده‌ها اصلاح‌طلب در مورد احمدی‌نژاد این حرف‌ها را نوشتند. شما آقای ولایتی را مثال زدید و من به عنوان دانشجو خودم سال ۸۴ این سؤال را از آقای ولایتی کردم، گفتم شما چرا در تجریش زندگی می‌کنید؟ گفت من نه از جایی به آنجا آمدم و نه جنوب تهران بودم، من متولد تجریش هستم و بچه تجریش هستم و همین‌جا به دنیا آمدم، من فکر نمی‌کنم کسی که در تجریش به دنیا آمده اگر یک خانه آنجا داشته باشد با تخصص پزشکی و با رتبه ۳۰ دانشگاه چیز خاصی باشد.

اگر غیرقانونی است، من اصلاً دفاع نمی‌کنم. خانه موسوی را هم مثال می‌زدی، من اعتقاد دارم حساب و کتاب حقوقی این‌ها درست شده است؛ هم ولایتی و هم موسوی.

ما و شما روی زمین صحبت می‌کنیم، ما که فضایی صحبت نمی‌کنیم. کسی نگفته جمهوری اسلامی مدینه فاضله است، جمهوری اسلامی چالش‌های متعددی دارد، شما وقتی می‌خواهید انقلاب اسلامی را تحلیل کنید، سه شرط دارد؛ یکی اینکه باید حتماً بر تاریخ ۱۶۰ سال گذشته ایران اشراف داشته باشید که بتوانید قیاس کنید، دوم اینکه مسیری که ما از بهمن ۵۷ آمدیم بزرگراه بود یا ده‌ها دست‌انداز داشت؟ و نکته سوم اینکه رسیدن به هر کدام از این اهداف چه مدتی نیاز داشت؟ پنج سال، ۱۰ سال یا ۲۰ سال؟ وقتی یک کشور بزرگ جهان را که با ما همپیمان است، تحریم می‌کنند، قاطی می‌کند، ما که در تحریم زندگی کردیم و بخش زیادی از مشکلات ما به خاطر تحریم است، بله وقتی ما در تحریم هستیم مشکل ارزی پیدا می‌کنیم؛ مثلاً اگر من ۱۰۰ میلیون داشته باشم یک شبه ۳۰۰ میلیون می‌شود و شما که چیزی ندارید، انتهای جدول می‌روید، بله این آسیب‌ها را داریم، اما...

بخشی از این داستان به انتخاب مردم و بخشی هم به نگرش برمی‌گردد، نگرشی که بر کشور حاکم می‌شود در عرصه اقتصادی، در عرصه نان و آب مردم که نمی‌توانند بگویند دولت اختیاری ندارد، آموزش و پرورش و غیره. نگرشی که حاکم می‌شود بسیار مهم است، ما الان اعتقاد داریم نگرشی که بر اقتصاد ما حاکم است، یک نگرش بومی نیست؛ مثلاً بازار آزاد است و تنظیم بازار بر عرضه و تقاضاست، من ماه رمضان دو سال پیش به آقای روحانی گفتم اگر شما فکر می‌کنید بازار ایران با عرضه و تقاضا تنظیم می‌شود، الان ما ۵/ ۲ میلیون خانه خالی در ایران داریم، چرا قیمت مسکن مهر بالا می‌رود؟ قبول دارم متأثر از تحریم هستیم، ولی بخشی از نگاه هم این است که کلاً به دروازه‌های کشور نگاه می‌کنیم تا یک اتفاقی بیفتد. من معتقدم اگر به منابع و سرمایه‌هایمان باور داشته باشیم، مسائل شغلی ما حل شده بود.

 

این‌ها را از اصلاح‌طلبان نگیرید. این‌ها را از مرکز آمار و بانک مرکزی ایران بگیرید، من به‌عنوان منتقد احمدی‌نژاد می‌گویم احمدی‌نژاد روند مهاجرت روستایی‌ها را به شهر‌ها کند کرد، الان روستای ما به غیر از فاضلاب همه چیزش از لحاظ امکانات عمومی شبیه تهران است، اتفاقات بزرگی افتاده است، مثلاً چهارمحال قبل از انقلاب یک کارخانه قند داشت، زمان آقای احمد ی‌نژاد یک بیمارستانی وسط شهر ساختند مانند نگین است، ۱۰ طبقه است، در استان ما پتروشیمی و کارخانه سیمان ساخته است، کارخانه ذوب قلع ساخته است، دو تا تونل زده که چهارمحال را به اصفهان وصل کرده است، اصلاح‌طلبان بازی درمی‌آورند؛ چون همه چیز سیاسی است، بله احمدی‌نژاد می‌توانسته بهتر عمل کند و باید پاسخگو باشد که شما ۵/ ۱ میلیون ساختی چرا قیمت مسکن سه برابر شد؟ این‌ها هست، ولی اینکه فکر کنند هیچ اتفاقی نیفتاده، نه اینطور نیست بالاخره برای اولین‌بار پول نفت به جیب مردم رفت. من اصلاح‌طلبان را اقلیت پرسروصدا می‌دانم.

من مواضع خودم را مشخص کردم؛ توئیت زدم و سرمقاله‌ام را برای مشارکت حداکثری نوشتم. این را به اصولگرا‌ها می‌چسبانند، اگر کسی معتقد به مشارکت حداقلی است، اولین چیزی که ندارد اعتقاد به ولایت‌فقیه است، چون، ولی فقیه می‌گوید مشارکت حداکثری، بنابراین مشارکت حداکثری است. اگر کسی دنبال ایده مشارکت پایین است، یا دنبال منافع شخصی‌اش است یا مشکلی دارد یا از چیزی ناراحت است، این‌ها بازی است. در ارتباط با ترامپ بین اصولگرایان و اصلاح‌طلبان اختلافی نبود، اما تا رفت گفتند شما با او هستید، او با دیگری است، درخصوص مشارکت حداکثری هم بین نخبگان سیاسی در ایران اختلاف نیست. به نظر من هر کسی می‌گوید دروغ می‌گوید؛ یعنی اصلاح‌طلبان هسته سخت رأی ندارند، می‌دانند با مشارکت زیاد مشکل‌شان حل می‌شود و اصولگرایان هم یک هسته سخت رأی دارند، بدون تبلیغ در سبد رأی‌شان است و می‌دانند با این نمی‌شود رئیس‌جمهور ساخت، بنابراین من اعتقاد دارم نگاه به مشارکت حداکثری هم نگاه رهبری، هم نگاه دولت و هم نگاه دو جریان سیاسی است.

غیر از ۱۶ سالی که مرحوم هاشمی با آیت‌الله خامنه‌ای بود (آنجا فرق می‌کرد یک ستاره‌ای می‌آمد، کاندید می‌شد بقیه هم خیلی با او فاصله داشتند) شما بگویید، از سال ۷۶ به این طرف انتخابات ریاست‌جمهوری سراغ دارید که رقابتی نبوده باشد؟ یعنی دو قطبی که کاملاً مقابل هم گارد دارند و صف‌آرایی نکرده باشند، مثلاً رقابت بین قالیباف و ولایتی باشد، بین لاریجانی و جلیلی باشد، نه، اصلاح‌طلبان در همه انتخابات کاندیدا داشتند و گاهی ترافیک کاندیدا داشتند!

چرا کاندیدای خودشان را بیرون کشیدند؟

اتفاقاً همین است، آقای شکوری‌راد توئیت زده و می‌گفتند عارف آدم نظام است، این‌ها کسی را که آدم نظام باشد و به‌زعم آنان شجاعت نداشته باشد که جلوی نظام بایستد، به‌عنوان کاندیدا قبول ندارند، آقای تاجزاده و حجاریان کسی را می‌خواهند که بتواند نظام را استحاله کند. سال ۸۸ آقای خاتمی را از گردونه خارج کردند و آقای موسوی را آوردند، چون فکر می‌کردند او شجاع‌تر است و اتفاقاً سال ۹۲ هم فکر می‌کردند آقای روحانی شجاع‌تر است و.

آقای احمدی‌نژاد سال ۸۴ مقابل نظام نبود، سال ۸۸ هم نبود.

کار ایشان که کار زشتی بود و رهبری هم در خطبه‌هایش گفتند و کسی هم تأیید نکرد، اما صحبت کردن علیه ناطق نوری و هاشمی‌رفسنجانی به معنی صحبت علیه نظام نیست، آقای احمدی‌نژاد اشتباه کرد عکس همسر آن بنده‌خدا را هم نشان داد. از نظر ما کار زشتی بود و ما این چیز‌ها را تأیید نمی‌کنیم، اما اینکه بگویید احمدی‌نژاد مقابل نظام بود، نه؛ مسائلی بعداً برای ایشان به جهت معرفی پیش آمد که من در کتابی نوشتم. سال ۸۴ اصلاح‌طلبان آقایان هاشمی، کروبی، معین و مهرعلیزاده را به‌عنوان کاندیدا داشتند، چهار کاندیدا داشتند و رأی نیاوردند، سال ۸۸ قوی‌ترین مهر‌ه‌شان را آوردند؛ البته محاسبات‌شان اشتباه بود و در دور دوم رئیس‌جمهور مستقر نباید مهره اصلی بیاوریم، درست محاسبه نکرده بودند، بنابراین شکست خوردند، منتها وقتی شکست می‌خورند انگار یک ایرادی در حاکمیت است، وگرنه رأی برای ماست!

.
شما بحث ولایت او را قبول دارید یا فقط خودش می‌گوید؟

من که شورای نگهبان نیستم! جواب قسمت اول سؤال شما را بدهم، آقای خاتمی اگر با نظام همراه است، رهبری چند بار مکتوب در پی‌نوشت نامه یا در سخنرانی عمومی گفتند من دو تا توقع از شما دارم؛ یکی اینکه در محافل‌تان می‌گویید تقلب نشده است. بیایید به مردم علنی بگویید، دوم شعار‌هایی علیه آرمان‌های امام و انقلاب در خیابان‌های تهران داده شد ما نمی‌گوییم کار شما بود، بیایید بگویید این‌ها از ما نبودند، چرا خاتمی نیامد این‌ها را بگوید؟ این ولایتمداری است؟ این همه حاضر هستند هزینه بدهند که این را نگویند. من حداقل پنج کد از اصلاح‌طلبان دارم که می‌گویند تقلب نشده است، صفایی‌فراهانی، تاج‌زاده و حجاریان گفتند تقلب نشده، چرا این را به مردم نمی‌گویند؟ این نفاق است؛ اسم این نفاق را نمی‌توانیم ولایتمداری بگذاریم، اینکه آقای خاتمی چطور باشد با شورای نگهبان است، سال ۷۶ همین شورای نگهبان با همین نظارت استصوابی او را تأیید کرده است، شورای نگهبان، ۲۲۰ نفر از اصلاح‌طلبان معترض فعلی را با همین نظارت استصوابی، به مجلس ششم فرستاده است، قانون که عوض نشده است. من اصلاح‌طلبان را دو طیف می‌دانم؛ یک طیف آن‌ها در نظام هستند، ولی معتقد هستم یک طیف آن‌ها بر نظامند، من می‌گویم کسی که چارچوب جمهوری اسلامی را قبول ندارد (بالاخره جمهوری اسلامی مستقر است و نظام کودتایی هم نیست) کسی که قبول ندارد و این را فریاد می‌زند، چه اصراری دارد وارد حاکمیت شود؟ آقای تاجزاده می‌گوید من جمهوری اسلامی را قبول ندارم، چطوری می‌خواهد نماینده مجلس جمهوری اسلامی شود؟ من این‌ها را نمی‌فهمم.

حق شهروندی آقای تاجزاده این است که الان دارد در این کشور زندگی می‌کند و حرفش را می‌زند و از جمهوری اسلامی حقوق هم دارد می‌گیرد و به آن فحش می‌دهد، حق شهروندی‌اش این است.

آن به خاطر مسائل امنیتی است، چرا من و شما نرفتیم؟ من در جریان اصلاحات آدم‌های موجهی می‌شناسم که به درد کاندیداتوری ریاست‌جمهوری می‌خورند.

من در ملت‌مان چنین نگاهی ندارم، در همه نظرسنجی‌ها حتی امریکایی ها، جریان معاند در ایران بین ۴ تا ۶ درصد است، این نگاه که شما می‌گویید قابل تعمیم به ملت ایران نیست و در انتخابات هم که مشارکت می‌کنند و به قول شما هاشمی رد می‌شود، مشارکت سر جایش است و اینطور نیست که مردم به آدم‌ها وصل باشند، اما درخصوص اشخاصی که شما می‌فرمایید مانند آقای خاتمی، اگر الان شورای نگهبان او را تأیید کند، ما می‌گوییم چرا تأیید کردی؟ ما نظام را قبول داریم، دستگاه‌های آن را هم قبول داریم، بدبین هم نیستیم و سوءظن هم نداریم، آقای روحانی را که ما منتقد او هستیم، شورای نگهبان تأیید کرده است، بنابراین ما روی آن بحثی نداریم، اما اینکه شما می‌فرمایید برای اصلاح، در بیانیه گام دوم داریم که ما در اصل انقلاب تجدیدنظر نمی‌کنیم، ولی هر جا احساس کنیم، اشتباه کردیم اصلاح می‌کنیم؛ اتفاقاً اصلاح‌طلبانی که نگاه‌شان نگاه تغییر حاکمیت نیست، آن‌ها سخت معتقدند اصلاح امکانپذیر است و این را مرتب می‌گویند. از من که معتقد به انقلاب اسلامی هستم، بپرسید که جامعه شما به لحاظ کیفی همان انقلابی سال ۶۰ است؟ می‌گویم نیست، پس اگر نیست دلیلش این است به آن‌هایی که مثل ما فکر نمی‌کنند، توجه شده است، آن‌ها میدان‌دار هستند، شما فکر می‌کنید همه حزب‌اللهی ایدئولوژیک هستند؟ چه تعداد از استاد‌های ما حزب‌اللهی ایدئولوژیک هستند؟ دولت ۵ میلیون کارمند دارد، چه تعداد از آن‌ها حزب‌اللهی ایدئولوژیک هستند؟ یعنی اصلاً اینطوری نیست و این حصار‌ها بیشتر فرضی است و یک اقلیتی در این می‌دمند.